Изход Решение за България

nik писа:

Tosho писа:

Елтимир писа: Не ми харесва идеята тук, във форума да излагаме ВСИЧКИ свои идеи. Не ми харесва ние да съставим една перфектна програма, а после някой измамник със същата тази програма да "влезе" в официалната политика, както направи това Волен Сидеров, например. Не ми харесва ние да даваме идеите, да мислим, а после някой измамник да се възползва от труда ни.
Вместо това предлагам всеки сам, пред себе си да помисли какво лично той е в състояние да извърши. Нека всеки сам пред себе си да реши какъв реално може да бъде неговия принос, какво лично той може да направи за общото Дело. И да го направи. В противен случай наистина само с едното говорене ще си останем. Съжалявам, ако засягам някого. Само исках честно да изразя своето мнение.

Не е така.

Ако опасенията са ти че някой може да използва идеята за да се добере до фотьойла а после да я изостави или релативизира с което ще я направи неосъществима защото ще се гледа с недоверие на нея, то няма какво да се страхуваме. Колко само хора има дето не подкрепят Атака заради определени причини, но нямат нищо против идеологическата й платформа. Идеята не губи нито от важност, нито от тежест. На колкото повече хора бъде изложена, толкова по-добре. Все някога някой ще се възползва.

Просто тези работи не са осъществими, поне не с инструментите на политиката такава каквато ни е озвестна тук в България.

Не си ме разбрал!

Просто тези работи не са осъществими, поне не с инструментите на политиката такава каквато ни е озвестна тук в България.
...................................................................................
А пък аз май го разбирам Тошо...
............................ ?!?...

Пламен Пасков писа: Няма (за съжаление) така идея, която не може да бъде профанирана или опорочена.
Но не това е важното.
Важно е следното: вашето мнение по отношение на изложената концепция. То ми трябва не за да се развива темата във форума, а по много по-сериозни, утилитарни причини. Така че, ако имате предложения и критически забележки, които прецените, че не са за тук, изпратете ми ги на ЛС, по скайпа, ICQ или e-mail.
Дайте ми вашето виждане, защото лично моите намерения са сериозни.
Именно по съображения за сигурност не съм дал технологията и механизма за постигането на тези "благи пожелания"

Не може бе,Пасков!Не може!Идеята си е идея!Другото е опити и действия против нея,но те не са идеята!Затова е неунищожима!Мисля все пак,че това е игра на думи и мисли,реалността е една и съща,както и да я подправяш!Да се надявам,че сме се разбрали!В смисъл да не се хабим за неща,които са ни ясни,но ги изразяваме по различен начин!

Нещата без кръв няма да станат!!

Лошото е че и с кръв вече не стават. На тоя народ му уйдисва да вегетира по тизи начин. Наведната глава сабя не реже. Това е психологията. Да е поносимо, да има далавера, и да има друг на който да му е по-зле.

Нещата трябва да стават безкръвно. Искате война, ами водете я. Не е нужно да е с кръв и фойерверки. Водете тихата война на самоусъвършенстването и подпомагане на ближните. За целта трябва да се наблегне на възстановяване на семейните ценности, да се обърне внимание на образованието и възпитанието на поколенията, дисциплината и обществената отговорност. И това трябва да става индивидуално, не групово. Да хванеш тоягата или пушката, няма да ти разреши проблема, само ще го задълбочи според мен.
За да се излекува един човек, първо трябва да признае пред себе си, че е болен. Народът ни е болен, защото самите ние сме болни.

Bogatir писа: Нещата трябва да стават безкръвно. Искате война, ами водете я. Не е нужно да е с кръв и фойерверки. Водете тихата война на самоусъвършенстването и подпомагане на ближните. За целта трябва да се наблегне на възстановяване на семейните ценности, да се обърне внимание на образованието и възпитанието на поколенията, дисциплината и обществената отговорност. И това трябва да става индивидуално, не групово. Да хванеш тоягата или пушката, няма да ти разреши проблема, само ще го задълбочи според мен.
За да се излекува един човек, първо трябва да признае пред себе си, че е болен. Народът ни е болен, защото самите ние сме болни.

Война не трябва да има. С кръв, поне.
Трябва да се води с техните средства, което е вече възможно и не толкова скъпо.
Толкоз за сега.
----
не измествайте темата на кестерме страна!

"Мисля все пак,че това е игра на думи и мисли, реалността е една и съща, както и да я подправяш!"
Самата мисъл виече една реалност. Мисълта е реалност, годна да променя физическата реалност. А думите са средството, чрез което мисълта преминава във физическия свят. Така че думите не са нещо безобидно, както мнозина си мислят.

nik писа: Не може бе,Пасков!Не може!Идеята си е идея!Другото е опити и действия против нея,но те не са идеята!Затова е неунищожима!Мисля все пак,че това е игра на думи и мисли,реалността е една и съща,както и да я подправяш!Да се надявам,че сме се разбрали!В смисъл да не се хабим за неща,които са ни ясни,но ги изразяваме по различен начин!

Ник, скайп!
Там ще ти обясня.
Тук повече не трябва да се пишат детайли.

Bogatir писа: Нещата трябва да стават безкръвно. Искате война, ами водете я. Не е нужно да е с кръв и фойерверки. Водете тихата война на самоусъвършенстването и подпомагане на ближните. За целта трябва да се наблегне на възстановяване на семейните ценности, да се обърне внимание на образованието и възпитанието на поколенията, дисциплината и обществената отговорност. И това трябва да става индивидуално, не групово. Да хванеш тоягата или пушката, няма да ти разреши проблема, само ще го задълбочи според мен.
За да се излекува един човек, първо трябва да признае пред себе си, че е болен. Народът ни е болен, защото самите ние сме болни.

Много добре казано. В този ред на мисли бих попитал участниците в дискусията дали народа ни иска да намери този "изход от блатясалия и вонящ тунел"? Каква част от народа ни иска това? Той в момента е духом и телом в тунела... Първата стъпка към "изхода" според мен трябва да бъде на Духа му. Трябва да разбере, че и той както политиците му е една кукла на конци в манипулирания му живот. Да излезе от заблудата, че живее живота който иска.

Съображенията ми на този етап са:
- До саракта може да се стигне със скок или плавно. Скокът най-често е свързан с въстания или природни апокалиптични обстоятелства. Всъщност и за двете трябва натрупване, което ще рече, че скокът е само привиден, защото е последен етап на определено натрупване. С една дума пътят винаги е плавен, но не всякога завършва със скок.
- Пламен предлага плавния път - трансформация на съществуващата система. Ако някой предложи друго, ще обсъдим и него.
- Веднага казвам - точките 1. , 2. и 3. са полезно усъвършенстване на съществуващата система. Напълно съм съгласен с тях и веднага мисля за метода - КАК ще стане това? Нека Пламен да намери подходяща форма да сподели, за да продължи обсъждането именно на метода. Тогава ще се появят и въпросите.
- Има много условия, което не са споменати в точките: възможно ли е България да бъде приета от света, като единствената държава, чиято демократична система работи с посочените три точки; ако е възможно, то струва ли си да ремонтираме основите на къщата, като се стремим да запазим стените, че и мебелите в нея ; и др.
- Пак казвам, съгласен съм да обсъждаме по две причини:
1. В това информационно пространство не е предлаган ОРГАНИЗИРАН път. Или най-малкото не е предлагана организираност за таква целева група българи – обикновените електорални единици. Тази група българи поради липса на идеи и възможности, правят това, което е в ръцете им – ходят на избори. Т.е. мислят си, че подобряват системата.
Накратко - няма причина да отхвърляме която и да е възможност за възход на България.
2. Както казах в началото, смятам, че нещата не стават отведнъж. В този смисъл, започването с подобряване на системата е нещо, върху което може да се гради. Да не се бърка правенето на нещо с досегашните избори, при които се създава илюзия или се дават обещания за правене. Ако системата на Пасков даде резултат, в процеса на работа може да преминем към нещо, което сами не сме очаквали в началото.

Да дадем ход на делото

Иван писа: Съображенията ми на този етап са:
- До саракта може да се стигне със скок или плавно. Скокът най-често е свързан с въстания или природни апокалиптични обстоятелства. Всъщност и за двете трябва натрупване, което ще рече, че скокът е само привиден, защото е последен етап на определено натрупване. С една дума пътят винаги е плавен, но не всякога завършва със скок.

- Пламен предлага плавния път - трансформация на съществуващата система. Ако някой предложи друго, ще обсъдим и него.
- Веднага казвам - точките 1. , 2. и 3. са полезно усъвършенстване на съществуващата система. Напълно съм съгласен с тях и веднага мисля за метода - КАК ще стане това? Нека Пламен да намери подходяща форма да сподели, за да продължи обсъждането именно на метода. Тогава ще се появят и въпросите.

1. Плавно или поетапно - това е въпрос на терминология или понятия. Аз предлагам да е поетапно, и да не е твърде разпънато във времето, че иначе един човешки живот няма да ни стигне.

2. Вече няколко пъти повторих: отговор на въпроса КАК, и КАК ИМЕННО, имам, но не е за публичната част на форума. Това не значи, че не трябва да се обсъди или да претърпи изменения, ако съображенията "ЗА" тези допълнения и изменения ме убедят в тяхната необходимост. Така че, споделянето - не съвсем тук. Чакам въпроси по детайлите. Въпросите може и тук, но отговорите - посочете друг ресурс.

- Има много условия, което не са споменати в точките: възможно ли е България да бъде приета от света, като единствената държава, чиято демократична система работи с посочените три точки; ако е възможно, то струва ли си да ремонтираме основите на къщата, като се стремим да запазим стените, че и мебелите в нея ; и др.

Светът и т.н. демократични общества са леки жени, или казано по нашенски и без дипломатическа упойка - курви, изповядващи двойният стандарт навсякъде и във всичко, само келепир (деалавера, бизнес) да има. Така че колко щели да ни приемат, е грижа от типа димна завеса. Китай, като го плюят, какво могат да му направят? Но му купуват стоките и цялата демократична общественност си изнася всички мащабни производства там, вкл. и най-високотехнологичните.
Аналогична е ситуацията и с Турция. Даже няма да повярвате, но и Пакистан е "работна площадка" за производства, чийто целеви пазар е именно САЩ, в това число и хирургически инструменти, което не като да правиш чукове.
Ако България си построи системата на управление (ако ние го направим) подчинено на други принципи, нечии корпоративни интереси ще пострадат, естественно, ще пострадат и физически лица, и цели, паразитни или сепаратистични досега прослойки на обществото. Но нормалните хора ще спечелят, икономиката ще дръпне, и всички търговски и други партньори ще ни зауважават, по простата причина, че ще имаме какво да предложим и да си бъдем полезни.
Така че, тъй като самото понятие демокрация е с напълно изместено съдържание в днешният свят и няма нищо друго, освен фонетично сходство, с древногръцката демокрация, техните високо-патосни и високо-демократични грижи да си ги заврат където им харесва - и без това там хомосексуализма е със специален, привилегирован статус в техните "общества".

- Пак казвам, съгласен съм да обсъждаме по две причини:
1. В това информационно пространство не е предлаган ОРГАНИЗИРАН път. Или най-малкото не е предлагана организираност за таква целева група българи – обикновените електорални единици. Тази група българи поради липса на идеи и възможности, правят това, което е в ръцете им – ходят на избори. Т.е. мислят си, че подобряват системата.
Накратко - няма причина да отхвърляме която и да е възможност за възход на България.

И аз това казвам.

2. Както казах в началото, смятам, че нещата не стават отведнъж. В този смисъл, започването с подобряване на системата е нещо, върху което може да се гради. Да не се бърка правенето на нещо с досегашните избори, при които се създава илюзия или се дават обещания за правене. Ако системата на Пасков даде резултат, в процеса на работа може да преминем към нещо, което сами не сме очаквали в началото.

Да дадем ход на делото

Аз чакам предложения и коментарии -защо според вас тя не би могла да даде резултат, то ест, по-интересни са критическите забележки.