Изход Решение за България

Не се зацикляйте на понятията демокрация, капитализъм, толерантност, политкоректност, и прочее глупости с отдавна изместено съдържание.
Демокрацията в Древна Гърция е била: събират се на Агората, (то ест, на амфитеатралния мегдан), свободните граждани, (то ест, мъжете, годни да носят оръжие), и са решавали с гласуване, викане, препирни и реторически спорове какво да се прави и как да се прави.
От което следват няколко важни извода:

1. Свободните означава, че е имало и не свободни, то ест, роби. Хората са практикували минимум един филтър за данъкоплатец.

2. Годни за носене на оръжие означава и годни за работа. То ест, пичлеметата, навършили някаква календарна възраст, но все още не допринесли с нищо за полиса (държавата също са нямали място там.

3. Немощните и не с акъла си старци също не са били там, освен в качеството на изключение, или натрупани общественни заслуги. То ест, филтрите, за които говорихме, са си се практикували. Ето ви и трети филтър (образование, ценз, общественни заслуги).

4. Ако обърнахте внимание - ставало е дума за мъже, не за жени. То ест, сексизъм, които съвременните демократични еманципатори не смеят и да си помислят. Ето ви и още един филтърза гласоподавател.

5. Но остава най-важното на тази древна демокрация: оръжието на реториката, което днес се нарича технология на медиите. Който е бил по-сладкодумен и силен като оратор (без да е задължително прав, честен, прозорлив или справедлив), той е убеждавал мнозинството и те са гласували за него. То ест, възможността за манипулиране е била точно толкова затвърдена, колкото и днес. Но тогава поне отделната личност е полагал персонални усилия за това, и в някаква степен си е носил отговорностите след това, даже и да е убедял съгражданите си.

---

Колко от съвременните баш-демокрации съсответстват на този модел? Или както се каже "демократ", в колко от случаите се има предвид тази, най-древната и истинска демокрация?

---

Към темата: значимото е не разрушението (изчистването) защото то е само етап и стъпка от процеса, а не цел.
Ако това беше цел, ние с нищо нямаше да сме по-добри от тези, които ни отвращават сега.
И или ние самите, или системата ни ще възпроизведе точно такива гадове, ако не и по-големи. Ако не осмислим, измислим и споделим сега. Аз основните три точки изложих.
Всички останали филтри са важни, но вторични и произтичат като коректор и гарант на тези три, а не като замяна или допълване.
Сега стана ли ясно какво рушим и какво градим?

Да не ме разберете криво: сравнете този древногръцки модел с древнобългарския, където всичките три точки са работили, и то по най-твърд начин, и ще разберете, защо България до Самуил, или по-скоро, до Борис 1, е била с хилядолетна държавна история, а ахейчетата нямат и 1000-1500 години, и то като полиси в насипно състояние, а не единна държава, и по-голям подвиг от троянската война (един град-крепост) и Термопилите май нямат...като изключим митовете им.

За мен е много важно да разбера какво се предлага като краен резултат.

Опитах да търся във форума по "саракт", не не намерих това което търся...

Откакто съм се регистрирал задавам тук един въпрос... Всъшност задавам го навсякъде, където поне биха ме изслушали.

И въпросът ми е :

"Какво искаме да построим заедно?"

Много хора ме гледат изумени...

В най-добрия случай ми отговарят, че по-добро от западния модел не е измислено.

Най-смисленото нещо, което съм прочел досвга се намира в книгата на Д.Съсълов "Пътя на България". Но и там нещата ми се струват идеализирани, въпреки идеята за ОТГОВОРНОСТ. Всъшност, това без което не може да успее нито една идея е именно Отговорността и общите за цялото общество Ценности. Значи Ценности и Отговорност. И обединителни идея, емоция, преживяване, път.

Всъшност май търся именно практическо приложение на тези идеализирани неща.

За мен това е много важно, защото без ясен отговор на този въпрос сега, възможността за размиване на енергията ни и опорочаване на идеите е ОГРОМНА. И то най-вече защото тръгвайки по пътя човек губи видимост към крайната цел, концентрирайки се на текущите проблеми. И за да не се загуби по пътя трябва да има много точна и ясна представа къде иска да стигне. А на всички е ясно, че всяко залитане по пътя ще бъде майсторски използвано...

Може би бих опитал да напиша нещо по този въпрос... Много се надявах някой преди мен да е минал по този път...

NaKonete писа: За мен е много важно да разбера какво се предлага като краен резултат.

Опитах да търся във форума по "саракт", не не намерих това което търся...

Откакто съм се регистрирал задавам тук един въпрос... Всъшност задавам го навсякъде, където поне биха ме изслушали.

И въпросът ми е :

"Какво искаме да построим заедно?"

Много хора ме гледат изумени...

В най-добрия случай ми отговарят, че по-добро от западния модел не е измислено.

Най-смисленото нещо, което съм прочел досвга се намира в книгата на Д.Съсълов "Пътя на България". Но и там нещата ми се струват идеализирани, въпреки идеята за ОТГОВОРНОСТ. Всъшност, това без което не може да успее нито една идея е именно Отговорността и общите за цялото общество Ценности. Значи Ценности и Отговорност. И обединителни идея, емоция, преживяване, път.

Всъшност май търся именно практическо приложение на тези идеализирани неща.

За мен това е много важно, защото без ясен отговор на този въпрос сега, възможността за размиване на енергията ни и опорочаване на идеите е ОГРОМНА. И то най-вече защото тръгвайки по пътя човек губи видимост към крайната цел, концентрирайки се на текущите проблеми. И за да не се загуби по пътя трябва да има много точна и ясна представа къде иска да стигне. А на всички е ясно, че всяко залитане по пътя ще бъде майсторски използвано...

Може би бих опитал да напиша нещо по този въпрос... Много се надявах някой преди мен да е минал по този път...

NaKonete, първо, както много пъти вече писах, не искам да излагам тук технически детайли.
Второ, до голяма стапен отговор на въпросите си можете да намерите в книгата на Петър Добрев "За държавата и влсатта": една такава зелена, има я все още по някои книжарници. Там не е цялата формула и решението, поне не в прав текст. Просто този исторически сравнителен обзор дава отговорите в контекста, а фрагментарно и в прав текст.
Най-просто казано: при построяването на системата на обществото, което да функционари, да спазва и да прилага посочените три пункта и техните логични производни, настъпва далеч по-справедливо и богато общество, което на днеше ден го има само в качеството на изолирани оазиси, и то никъде в пълния му формат, а по 50-60-70% или по-малко.
То ест, старото правило: не става дума да откриваме топлата вода, а да приложим стари правила на управление, които са държали България силна с хилядолетия - от Балканите до Индия.
В Пураните пише за древна България и древно-български династии, датирани приблизително 7000 преди Христа!
Ако ви се струва прекалено, ще ви дам препратки.
За такава и за тази България става дума.
За тази, която тръгва след Борис 1, и се византиизира в управлението си, и периодически отслабва и пада под чужда власт, в случая не говорим - тя и днес си продължава, и този кошмар го живеем наяве всички ние.

Благодаря Пламене!

С удоволствие ще потърся тази книга!

Връщайки се към точка 2:
към филтрите за гласоподаватели следва да се прибавят (въпреки, че според мен се подразбираха)
1. Завършен 8 клас (основно образование)
2. Отсъствие на леки и средни криминални прояви за изтеклите 5 години
3. Отсъствие на тежки криминални прояви.

---

защо са тези ограничения?
Защото, за да се приложат тези филтри, тетрябва да са технически изпълними, и да се поддават на улеснена обработка.
как става това:
1. списъка на данъкоплатците се предава на комисията, изготвяща избирателните списъци, от регионалното данъчно управление
2. Списъка за уседналост се разпраща от визов и паспортен контрол (имат си вече такъв софтуер) по всички региони
3. Списъка със завършилите 8 клас (образователен ценз) лесно се взима от съответната регионална община.
4. Справката за съдимост се разпраща в електронен вид от регионалните полиции и съд и прокуратура.

---

Всички тези данни съществуват физически, и в електронен вид, в изброените ведомства.
Трябва просто софтуер, който да ги приеме (импортира), и на негова база да се изготвят избирателните списъци за следващите избори.
Контрол за коректността на тези списъци могат да се поверят на общественни организации, които да приемат позвънявания за нарушаване на правилата по горещи телефони. За целта списъците трябва да се публикуват по места минимум 3 месеца преди изборите.
Има и други подробности, но предлагам да обсъдим тези.

Мисля, че образованието трябва да е минимум Средно.

По-горе в темата се обсъждаха коефицентите, което е добра идея. Но даденият пример е фетишизиран, както каза друг участник в темата.

Не е е задължително образованието да е средно.
Достатъчно е поне тези с основно да са гласоподаватели.
Ако се въведе системата, добавянето на коефициенти за индексиране според образованието е лесна работа.
Важен е приниципа и борбата за налагането на концепцията.

Драги българи!

Наблюдавам дискусията от началото как започваше и към края, как размишлявате. Та вие се надявате да има отговорност от лица, които са пряко свързани със "законите". Това просто няма как да стане със сегашното разположение на "системата". Системата, която включва организацията на трите нива - законодателно, изпълнително, правораздавателно.

Последното ниво, неговото съдържение и адекватност, няма как да го получиш от кадри, обичавани десетилетия да са такива, каквито са.

Всичко представено на вниманието ни в момента, а и пред ЕС, е една популистка мярка за пред обществеността и проблемите наистина са много по-дълбоко залегнали, и се намират в съзнанието, в поведенческите навици прилагани вътре в обществото, на скритото място между "властта" т.нар. и останалият свят, тоест нас.

Разделението е категорично и не търпи инвазия, ако имате намерение да промените "системата", или да изземета властта, например на избори. Знаете и за точната формулировка, че ако изборите решаваха нещо, то те щяха да бъдат забранени. Това мисля е достатъчно за момента.

Що се отнася до "системата" и правораздаването, правосъбирането и правното ни пространство - то липсва, липсват в понятието даже от комунистическия интернационал като "Морал и Право", който предмет предполагам сте изучавали.

В момента явно се извършва някакъв зверски напредък по неизвестни пътеки, чрез диалектика на сътворените за последните времена правила на общуване в общество, но подобно* на българското. Всъщност, ние нямаме друго подобно на нас общество, ние сме изключение, съучастваме в геноциден експеримент с все по-ясна цел, с все по-очертаващи се правила (виж горе) и значения.

Ние не съучастваме в хаос, докато всичко е подредено по правилата на "правното ни пространство", което се намира в дъното на нещата и отбранява пропуските в "системата". Системата от своя страна, както ви казах в началото по-горе, включва трите аспекта за повлияване върху съзнанието ни, извършвано чрез различните власти, окупирали територията на България.

Няма място за паника, но и няма време за размотаване.

Дайте да се съберем и решим какво да направим.

Определете времето, мястото, темите, ...

Да преценим възможностите си.

Да сме действащи и полезни.

Обратното е по-лесно.

Разбира се.

m88m, виж "Програма за национална Съпротива". Да не се окаже, че говорим едно и също, но го казваме с различни думи?