Към "горските"

Пламен Пасков писа:

Jordan_13 писа: Иначе Пасков се бара либерал, ама ние либералите не ги обичаме.

Пасков:

"нормални членове".

Пасков, ти като пишеш, вярваш ли си? И откъде накъде смяташ, че сайта ще се закопае, ако баннем този или онзи? По-закопан от положението, в което изпадна след задействането на агентурата в него, отпреди година, (а тя е в него много отпреди това време), няма накъде.

Данчо, не ми слагай етикети.
За мен демокрация и либерал са мръсни думи.
Написах "нормални" членове, просто защото друг разделителната ивица не е формулирана по-ясно. Въпреки, че "нормални" също е по-скоро евфемизъм, отколкото определение, признавам.
Не съм правил и прокоби, че сайта щял да се закопае, ако баннем този или онзи - прегледай внимателно - най-вероятно цитираш някой друг, не мен.

Ако аз видя доказателства за ченгета и предателство и продажба на идеята и хората, които са техни носители, аз ще предложа не само бан.

Ако аз виждам доказателства за деструктивност, които още може и да не са в територията на предателството, а само на егоцентризма, аз предлагам модериране и временни банове.

С тебе се различаваме по прага на доказателственността, при нас тя е различна, но това не е равно на либерализъм.
Оттук и само оттук произтича и несподелянето ми на методите ти към хора, за които аз засега поне нямам доказателства, че заслужават такова третиране.
Ако ти имаш, и можеш да ги направиш явни, направи го.
Ако не искаш, или доказателствата ти са от друго естество, решаваш си сам - как да постъпиш.
Времето ще покаже - кой е бил прав, и дали изобщо следва да си сравняваме правотата тук.

Ако аз видя доказателства за ченгета и предателство и продажба на идеята и хората, които са техни носители, аз ще предложа не само бан.

---

Ако си следил внимателно последната година "развитие" на сайта, ще разбереш, че не са ти нужни доказателства. Още повече, че хората предложени за БАН сами се разобличиха, някои участници дори свидетелстваха по един недвусмислен начин, че са били оглеждани и са били правени опити да бъдат вербувани по един или друг начин. Действието на службите е такова, че да не оставя несъмнени доказателства, иначе няма да са служби.
Ти сам предложи агентите, сътрудниците и доносниците им да бъдат лустрирани, а сега тази мярка ти се струва страшна, много страшна?!
Ми тя е твоята предложена мярка. Ти вместо да я подкрепиш, ти правиш точно обратното, което веднага те вкарва в съмнение, за достоверността на това, което пишеш.
Бан-а е един вид лустрация. Ако ние се колебаем на едно виртуално ниво да го направим, няма смисъл да говорим за реалния живот. А няма смисъл да говорим и за бъдещето. Такова просто няма да съществува.

Просто трябва да го приемем. Нещото, което е подразнило най-много Елтимир ако мога да разбера, е твърдението на Йордан, че умишлено предава данни на службите за български националисти. Просто не мога да повярвам, че толкова мога да се заблудя в човек, когото съм оставял сам в дома си.
Аз смятам, че те го използват като троянски кон, действайки го с нлп, жени или компромати. Има разлика, което обаче не го прави по безопасен. За себе си и за Движението.

---

Алтимир дава информация за всеки, от който се заинтересува ДС и има някакъв, макар и косвен контакт с него, като информацията, която се търси от Алти е от по-пикантериен характер, иначе другата те могат да си я вземат по други канали. Базират се на доверието, което има Алти в редица хора. Но тези, хора, забравят, че зависимият от егото си и алкохола човек продава най-лесно всичко около себе си, за да удовлетвори първото и второто.
Няма нужда от доказателства. Факт е, че той изнесе информация, ей така, неглиже, без капка съвест, все едно изпикава в тоалетната поредната бира. И го смята даже за достойнство.
Пък за определенията "предател" ще го подмина с усмивка. Защото за да си "предател", значи трябва между двама човека да е имало вземане-даване и създадено някакво доверие, което единият е изпортил. Но когато никога е нямало нищо, а всичко е било всъщност една игра, един театър, то тогава "предателството" е само етикет, както Пасков посочи по-горе и опит сам да се оневиниш пред съвестта си за грешките, които си допуснал, чрез другия.

Аз съм на мнение, че не трябва да бъде подценявано днешното ДС. Не трябва да бъдат подценявани дори доносниците, колкото и да изглеждат незначими, но това е само на пръв поглед, защото те са едно тяло с управляващия ги агент. Това, че изглеждат на моменти лековати и смешни е само за заблуда. Те са като дебнещ лъв, който подхожда към плячката си, бавно, но сигурно. Агентурата работи първом изключително на психологическо ниво. Тя търси ахилесовата пета на нашето съзнание. При националистите, това е националистичното чувство, родолюбивия порив, готовността да се жертваш за Родината. Звучи зловещо, но точно това се използва от ДС, точно през тези възвишени чувства, те влизат в съзнанието ти, намират слабото ти място и точно там, акцентуват, докато не станеш техен. След това ти самият не правиш разлика между себе си и тях.
ДС имат обичая да стимулират определени тенденции в човека. Те дори могат да стимулират примерно любовта ти към историята и оттам също да те вземат, като създадът в развитието ти като личност определена тенденция, която макар родолюбива и добра напълно се контролира от тях.
Най-лесния начин е като ти разрешат материалните проблеми. Но това е за най-ниското качество хора, според тяхната квалификация. В един момент куриращия офицер, може да реши, че не е добре за този тип личност, който ръководи и наблюдава да има голяма материално благополучие, но ще е по-полезен да бъде развит в интелектуалното поле. И с всички сили, дадената личност се насърчава в тази посока. особено, ако има дадености и желание за това.
Затова аз ги наричам "вълци в овчи кожи". Те са абсолютно зло. И само ПОБЕДАТА НАД САМИТЕ НАС ни прави неуязвими за тези сили. Неслучайно го дефинирах така за Втория етап.

---

Ако си следил внимателно последната година "развитие" на сайта, ще разбереш, че не са ти нужни доказателства. Още повече, че хората предложени за БАН сами се разобличиха, някои участници дори свидетелстваха по един недвусмислен начин, че са били оглеждани и са били правени опити да бъдат вербувани по един или друг начин.

Това обаче не означава, че тези двамата са приели сътрудничество. Ако го бяха приели, защо им беше да описват случая и да разлайват кучетата?

Ти сам предложи агентите, сътрудниците и доносниците им да бъдат лустрирани, а сега тази мярка ти се струва страшна, много страшна?!
Ми тя е твоята предложена мярка. Ти вместо да я подкрепиш, ти правиш точно обратното, което веднага те вкарва в съмнение, за достоверността на това, което пишеш.
Бан-а е един вид лустрация. Ако ние се колебаем на едно виртуално ниво да го направим, няма смисъл да говорим за реалния живот. А няма смисъл да говорим и за бъдещето. Такова просто няма да съществува.

Не само я предложих, но смятам да я отстоявам и да се боря за нея с всички средства. И съм съгласен, че бана е вид виртуална лустрация.

Аз имам проблем само с убедеността си, дали не го налагаме на неправилните хора. Говоря за Мещера и Парадокс. Вина имат, и те си я признаха, но на междуличностно ниво, за мен поне. И Парадокс си прие бана като заслужен.
Мещера има и грях, че не е казал по-рано за Войнов, защото е вярвал на авторитетната преценка на Ангел, че бил читав.
Но както и да е - това вече е като хвърлен камък. Връщане към това не искам да правя, защото едва ли е възможно, а и аз съм трета страна в случая, и шансовете да оплескам нещо, вместо да го оправя, са по-големи.

---

За едно си прав: не съм следил достатъчно добре форума за изминалата година.
И е напълно възможно да съм изтървал нещо същественно.

Това обаче не означава, че тези двамата са приели сътрудничество. Ако го бяха приели, защо им беше да описват случая и да разлайват кучетата?
=======================================================
За да отърват кожите и да не излезнат от прикритие. Това е психологически маньовър. Признаваш си, излизаш на светло и подлагаш случката на дебат, чиято цел е твоето оневинение, защото в случая скриването повече би те разкрило, отколкото осветляването на случая.
Пасков, в България няма да има "революция" за сваляне на републиката или за промяна на системата, защото над 50% от населението тук са били или доносници или сътрудници или агенти на ДС. По един или друг начин те са вързани като кучета на синджир. Могат само да лаят; хапят те, само когато се доближиш плътно до тях.